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蔚來與長安的合作更加深入，二者將共同創立一個新的公司。新公司將主要生產純電動汽車，定位與蔚來做差異化互補。文丨芳向盤9月19日，蔚來北京公司，李斌再次坐到筆者面前。一年半之前的面對面，李斌大談“汽車行業是否需要再多一個蔚來汽車”。一年半之后，李斌大談“換道先跑”和迭代思維。此刻，蔚來汽車董事長李斌的汽車“進化論”最為根本的邏輯在于，“智能電動車時代必然會孕育代表這個時代的公司，不能再用一個機械工程師的思維去看待一個軟件時代的汽車產品，以及軟件時代、人工智能時代的用戶體驗。”回望一年半的時間，中國電動車市場的大環境已經發生了翻天覆地的變化。新勢力造車正在與時間賽跑、十五家新創電動車公司獲得生產資質、新能源合資大潮開啟、以德國汽車為代表的傳統汽車在法蘭克福發起了“全面電動化”的反攻。而在李斌看來，在智能電動車時代，與跨國公司相比，中國公司是先行者，更加了解用戶需求，這使得蔚來的成功，成為超過50%的大概率事件。回望一年半的時間，蔚來也在以其獨特的發展路徑，完成了首款跑車在倫敦的亮相、首款量產車在上海車展的亮相。掐指一算，成立不到三年的蔚來，首款量產車ES8將在今年12月上市銷售，堪稱“蔚來速度”。“希望ES8能夠占領細分市場1/4以上的份額。”9月19日，李斌的直言不諱，已經開始展露一個顛覆者的姿態。“目前來看，在我們所要進入的細分市場，相對所有的車，包括傳統的汽油車，不管是車的機械性能，還是智能化的程度，ES8各方面都具備碾壓式的優勢。”一個值得注意的細節是，在這一輪新勢力造車的浪潮中，蔚來作為“代工模式”的始作俑者，已經完成了一手托兩家的布局。“與同江淮的合作相比，蔚來與長安的合作更加深入，二者將共同創立一個新的公司。新公司將主要生產純電動汽車，定位與蔚來做差異化互補。”不可否認，快速迭代的蔚來同樣面臨前所未有的挑戰，搶占先機的蔚來需要面對的競爭，將是更大范圍之內，除了電動車之外，與傳統車的競爭。而在世界商業史上，先鋒與先烈，往往只是一步之遙。瞬息萬變的中國電動車市場，一個新創電動車公司的成功，將依賴于政策、市場和自身，天時、地利與人和一個都不能少。此刻，2017年9月26日，我們再次通過對話實錄的形式、試圖“還原式”紀錄一個更為完整的、關于蔚來汽車的“商業故事”，并等待著以更快的速度，去驗證這個“商業故事”的成功與失敗。各位讀者，讀過以下文字之后，請問，你看好蔚來汽車嗎？你會不會購買ES8？歡迎下拉留言，每一個獨立思考的觀點都值得尊重。“中國電動車領先對手一個身位”Q：法蘭克福車展期間大眾、奔馳、寶馬等傳統車企發布了最新的戰略。面對這些傳統車企未來在中國大規模量產，蔚來如何應對？李斌：原來我們都講“彎道超車”，現在我說“換道先跑”。過去30年里面，中國汽車工業一直在跟隨別人，但是到了智能電動車這個領域突然變了，現在我們成了先行者，跨國汽車企業成了跟隨者，這是很大的換位。大家其實在同一個起跑線上，而且我們先跑了一些。他們有的東西我都有，可是我有很多東西他們是沒有的，比如我們對用戶的理解、服務用戶體驗、行業模式的創新，我們非常符合中國市場的特點，很多東西他們反而很難去學習。Q：你覺得蔚來的優勢和機會在哪里？李斌：一個時代有一個時代的公司，這是一個基本規律。智能電動車這一波當然會有這個時代的公司，并不是說老的公司會死掉，這不是一個非彼即比的關系。智能電動車其實更依賴于本地的基礎設施、用戶的場景和數據，現在是中國智能電動汽車創業最好的時機。目前在電動汽車這個領域，外資品牌銷量占的比例在5%以內，將來他們也許會增加一些，但是中國公司的實力不可小覷。Q：你最近一直在談迭代思維，這種迭代的思維在新創公司上的反應，與傳統車企的研發周期，有什么不同？李斌：以前汽車公司的平臺戰略，主要是圍繞著機械的部分。可是現在要考慮的不光是車本身，還要考慮車上所有的軟件、基礎設施服務體系、用戶服務體驗體系，考慮車的迭代的時候邏輯就不一樣。我們不能用一個機械工程師的思維去看待一個軟件時代的汽車產品和軟件時代、人工智能時代的用戶體驗。以前我們說4年或5年的研發周期，而現在軟件、服務都是隨時隨刻需要進化的。這就要求管理一個汽車品牌時有不一樣的思維，讓這些東西匹配在一起，有非常好的體驗，并且足夠的安全。Q：你覺得中國政府有必要現在考慮制定禁售燃油車的時間表嗎？李斌：我覺得越晚越好，我們的時間窗口就越長。他們紛紛行動起來，給我們留的時間短一點，這是我自私的想法。從“十城千輛”開始，中國所有鼓勵智能電動汽車發展的政策我認為都是非常正面的，雖然中間也會有騙補這樣不和諧的事情發生。因為我們這樣的創新公司加入，傳統的中國汽車公司也都動起來了，包括北汽新能源、比亞迪、江淮、上汽等。我認為，在電動車領域，中國汽車總體上已經領先對手一個身位，當然最后活下來的電動車公司可能也就兩、三家。“ES8要占細分市場1/4以上份額”Q：你對年底上市的ES8銷量預期大概是怎樣的？李斌：我們不太關心銷量目標，當然賣得越多越好。如期的量產、質量達到高標準、用戶的滿意度是我們最看中的，我們希望幾年以后蔚來是用戶滿意度最高的品牌。我們更看重在細分市場的份額。我們并不是和電動車搶份額，我們和所有的車去比。目前來看，在我們所要進入的細分市場，我們內部的評估來看，相對所有的車，包括傳統的汽油車，不管是車的機械性能，還是智能化的程度，ES8各方面都是碾壓式的優勢。Q：ES8的目標是在細分市場占據多少份額？李斌：我覺得我們總還是有點追求吧，假設我們的起始售價是50萬，那么在50萬車的份額里面，我們希望能占到1/4以上的份額。Q：ES8有什么亮點？李斌：我能保證的是，我們這款車肯定是全世界最領先的，自動駕駛程度在量產車里面最領先的車之一。我們的自動駕駛系統都是自己研發的，但是也有一些合作伙伴，比如操控系統、機械部分我們和博世有一些合作，在芯片方面和mobileye有戰略性合作，但是整個集成、整個控制系統完全都是我們自己研發的，現在美國有400多人的研發團隊。Q：蔚來在百度阿波羅計劃生態里嗎？李斌：在，我們會擇優使用，并不會全部使用。Q：ES8是定制化生產，交貨時間大概要讓用戶等多久？李斌：我們的上市只是全面介紹我們的產品、服務和整個的價格等等，交付要等一段時間。交貨時間，當然越往后肯定時間就越短，初期的肯定長一點，因為我們還有產能爬坡的過程。“與長安成立全新電動車公司”Q：蔚來跟長安的合作進展如何？李斌：我們跟長安的合作是一個比較全面的合作，將共同創立一個新的公司，生產的汽車會是長安的品牌，定位與蔚來做差異化互補。Q：這個公司還是以做純電動為主？李斌：主做純電動，包括研發和服務，復制蔚來汽車的模式。只不過產品比蔚來便宜，可能會便宜10—20萬。Q：為什么這樣布局？李斌：如何蔚來是奧迪的話，與長安的合資公司可以理解為大眾，因為同一個品牌無法覆蓋更加廣泛的市場。Q：蔚來和江淮的合作進展如何，蔚來產品的尾標是什么？李斌：有可能是江淮－蔚來，我們正在與工信部討論，是不是可以直接是蔚來汽車，江淮蔚來是一個保底，logo是我們的，不會是江淮的logo。Q：江淮制造對蔚來是加分項還是減分項？李斌：我們從來都沒有否認我們的車是和江淮合作制造的，但也沒必要非要把這個標簽貼到臉上。一方面我們肯定要遵守現在中國關于汽車管理的產業政策和法規，國際通行的制造產地標注方法，最多寫上“Made in China”，沒有必要具體到中國哪個地方，而且我們也沒有必要與用戶的需求對著干，所以我覺得在汽車上關于制造產地的標柱應該做一些突破。Q：蔚來以后一直走代工模式嗎？李斌：如果允許我們能夠像正常的汽車公司一樣享受積分等各方面的政策優惠，我們當然沒有必要一定要自己建廠。但是按照現在的國家產業政策還會延續比較長時間，又加上有雙積分等一系列政策出臺，未來出于企業的合理經營需求，也會考慮自建工廠、申請生產資質。長期來看，我們會把合作制造當成主要模式。重金砸向換電Q：蔚來汽車在換電方面如何布局？李斌：充電和換電不是矛盾的，不是說要做換電就沒充電了。中國裝充電樁的時候還有很多身不由己的情況，比如物業不讓做、樓老化等。充換電這件事情上應該給用戶一個最簡單的承諾，加電比加油要方便。Q：即將量產的ES8能換電嗎？李斌：能換，連EP9都能換。Q：為什么做爭議比較大的換電模式？李斌：我們要讓未來現在就發生，現在就要做到加電體驗比加油好，讓用戶耐心等有什么用，5年以后車就不值錢了。Q：在北京，蔚來準備鋪設了多少換電站點？李斌：這是商業機密。怎么樣做到加電比加油快，取決于兩點，首先你的密度就比加油站密集，第二是在站里面換電的時間比加油要快。Q：換電站是蔚來自己投資，還是引入合作伙伴？李斌：全部自己投資。我們在這方面的投資，會超過其他汽車公司加起來的投資。成功概率依舊51%Q：Model 3上市后被認為是可能特斯拉實現盈利的一款產品,蔚來什么時候能盈利？李斌：沒有一個公司不想早點掙錢。前期的投入肯定是不可避免的，特斯拉到現在一共投了六七十億美金，我們就算效率比他高一些，投幾十億美金還是需要的。如果把品牌標準設得足夠高的話，確實就需要這些投入，特別是做一個高端的品牌，你的標準必須達到。Q：Model 3是特斯拉第一款走量的車，蔚來的ES8更多瞄準細分市場，但是從車企角度來講，肯定要走量的爆款車出來才能大量的賺錢，蔚來的爆款車在哪里？李斌：我們希望能夠比特斯拉的第三款車早一輛，希望我們的ES8就是爆款。當然，從另外的角度看，不能說Model S和Model X就不是爆款，在細分市場他們就是爆款。Model 3其實進入的是另外一個細分市場，當然價格往下了自然會賣的多。我們希望，蔚來出品必屬爆款，包括EP9在細分市場也是爆款。未來，我們不會去做特別窄眾的車，我們是沖著賣更多車去的，我們造車是往好用的方向去設計，而不是往最酷、最帥的方向去設計，這是不同的設計理念。Q：下一款車什么時候推出？李斌：第二款車我們已經研發了一年多，基本上會保持一年推出一款車的速度。我們不會像現在的汽車公司那樣搞那么多款，到最終大概是4—5款車，但是我們希望每款車出來能夠真正讓用戶喜歡，而且在一個比較大的細分市場上有比較大的份額。Q：現在來看，你覺得蔚來成功的概率有多大？李斌：剛創業的時候，我們內部說只有5%的成功概率，去年我具備了51%的成功概率，現在也還是51%，就是比50%多一點，具備大概率成功的可能。真的賣出去才能算成功，而且賣出去兩三年以后還能賣得多才能算，這需要一個長期的過程。相關閱讀與李斌面對面：汽車業為什么需要多一個蔚來？｜芳向盤李斌讀“蔚來”： 比特斯拉走得更遠？當電動汽車遇上人工智能，未來會怎樣？一場前所未有的跨界思想動員，一次前所未有的媒體聯合訪談，讓我們走進未來，迎接滾滾而來的電動化智能化網聯化共享化的出行產業浪潮！大型深度對話欄目《未來出行說》，訪談出行產業意見領袖，挖掘行業實踐經驗，打撈戰略智慧觀點。兩大行業智庫—中國電動汽車百人會、中國信息化百人會，攜手跨界媒體矩陣——《21世紀經濟報道》、《汽車商業評論》、58車、優酷汽車、億歐汽車、EV世紀、雷鋒網聯合出品。

回答者：比特網2017-10-06 00:00